Драконы - Форум

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]Текущая дата: Суббота, 2024-05-18, 12:16 PM
Вы вошли как Странник (Персональный раздел) · Группа: Гости

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Всеславур, ARAGORN  
Форум » Общий форум » Общий форум » Драконы (Инфа про мифы драконов.)
Драконы
кумехторДата: Понедельник, 2007-04-16, 8:53 PM | Сообщение # 1
Высший эльф
Группа: Светлые
Сообщений: 252
Репутация: 23
Статус: Offline
Легенды о драконе зафиксированы в первых письменных памятниках человеческой истории. Раньше других они появляются в шумерских источниках. Безусловно, драконы — существа мифические. Но легенды о драконах и змеях кочуют из тысячелетия в тысячелетие по всем континентам планеты, и есть во всех них поразительное сходство.
Совпадение? Зоолог из университета штата Флорида Уолтер Ауффенберг считает, что для простого совпадения сходство легенд слишком велико. Дракон из легенды, говорит ученый, обычно наделен крыльями, бессмертием и особым знанием сути жизни и смерти. Драконы, похоже, властвуют над реками, дождями и ливнями, они владеют секретами плодородия.
Легенды о драконах живут в Китае, Японии, Австралии, Америке, Индии и, конечно, в Европе — достаточно вспомнить историю святого Георгия и дракона. Драконы Запада обычно являются носителями зла, но на Востоке они считаются существами благодетельными и даже глубоко почитаемы.
Ауффенберг предполагает, что впервые миф о драконе возник 100 тысяч лет назад — в то время, когда примитивный человек наблюдал, как из-под земли весной выползают змеи — «возрождаются» после зимы. Он полагает, что это может быть отмечено на древних, сделанных из кости календарях, которые находят археологи. Но ученый добавляет, что первые свидетельства, которые можно точно определить как «драконьи», относятся к шумерской культуре, возникшей 5 тысяч лет назад в междуречье Тигра и Евфрата. Шумерские драконы состояли из частей, «отобранных» у стервятников, гиен, змей или варанов. И дракон, составленный из членов животных питающихся падалью, совершенно логично мог символизировать связь между живым и неживым. Далее, предполагает Ауффенберг, около 1500 года до н. э. воины-всадники Центральной Азии занесли фрагменты шумерского мифа на запад — в Европу и на восток — в Китай. Завоеватели-арии могли принести с собой легенду о драконе в Индию, полагает ученый, а затем торговцы могли донести ее до Индонезии и Австралии, где существует миф о Летучем Змее.

Добавлено (2007-04-16, 8:53 Pm)
---------------------------------------------
Копался в инети и нашел, может, кому понравится.

Дракон- чудовище которое существует пожалуй во всех известных мифологических системах. Воровать и захватывать золото это его основное занятие. Далее он сваливает награбленное в самый дальний угол своей пещеры и спит на этой кучи. Любит есть людей, а особенным лакомством является для него девственницы. Воюет с гномами из-за их сокровищ и не всегда выходит победителем так как гномам удается скрыться в подземельях и унести свои сокровища.
Дракон европейский решительно отличается от восточно-азиатского. Китайские и японские драконы это либо духи дождя - безобидные существа, напоминающие лягушек, живущие в какой-нибудь луже и терпящие издевательства от всякого проходимца; либо нечто виртуальное, наподобие белого дракона, которого невозможно даже представить.
Для европейцев дракон — традиционно носитель злого, порою сатанинского начала. Вот и в русской иконописной традиции Святой Георгий, поражающий змия (олицетворение победы христианства над силами дьявола), чаще всего пронзает копьем именно дракона — с крыльями и лапами.
В Юго-Восточной Азии драконы в большинстве своем считались добрыми и благодетельными, а для вьетнамцев даже служили символом нравственного совершенства. Особенно разнообразны и многочисленны драконы китайские.
Дракон западноевропейский - тот, что испытывает неодолимую тягу к золоту и прекрасным девушкам. В отличие от своего восточноевропейского коллеги, не умеет дышать огнём и... не летает. То есть, конечно, известно, что он откуда-то прилетел, порой у него даже есть крылья, однако, он ими практически не пользуется, а битва с драконом всегда происходит на земле.Более того, если верить Барбаре Хембли, то убить дракона можно лишь бросившись на него сверху.
Вторая странность, отличающая западноевропейского дракона: они не едят и не размножаются.То есть, никто и никогда не видел новорожденного драконыша, и никто не застал дракона за едой. Всё свободное от похищения принцесс время дракон проводит охраняя или преумножая свои сокровища, а девиц похищает или вымогает для каких-то ритуальных целей, ибо они с редкостным постоянством остаются живы-здоровы.
Кровь дракона восточноевропейского всегда чёрная. Она неядовита (герой иногда трое суток стоит по горло в змеиной крови), а также не смешивается с водой (Мать-сыра-земля не впитывает кровь, и та, в конце концов утекает в трещину, пробитую копьём). Кровь западноевропейского дракона в лучшем случае причиняет ожоги, а чаще вызывает скорую и мучительную смерть. Согласно одним источникам, эта кровь зелёная, другие авторы утверждают, что она жёлто- оранжевая. Следует особо отметить, что драконья кровь никогда не бывает голубой. Таким образом можно сразу отбросить предположение, что драконы находятся в генетическом родстве с головоногими.
Интересно, что довольно конкретный способ, - хорошенько напоить дракона вином и уж тогда, доведя его до беспомощного состояния, убить, - прослеживается от мифологии хеттов до берегов Японских островов...
Дополнительные изображения драконов вы можете найти в галерее сайта


Смерть - еще не доказательство того, что ты жил
 
LaegДата: Воскресенье, 2008-03-02, 7:40 PM | Сообщение # 2
Советчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 8
Статус: Offline
Смог - в мире Толкина - крылатый дракон, родившийся в горах Эред-Митрин (Серых горах). В 2770 году Третьей эпохи прилетел в Эребор, привлеченный молвой о сокровищах гномов Одинокой горы. Смог уничтожил город Дол, прогнал гномов и залег в пещере под горой на захваченных сокровищах. В 2941 году, разгневанный появлением в его владениях гномов (это были двенадцать гномов под предводительством Торина Дубового Щита и хоббит Бильбо Бэггинс). Смог решил уничтожить Эсгарот - город людей на Долгом озере - и был сражен стрелой, выпущенной Бардом Лучником.
"...Исполинский золотисто-красный дракон лежал и крепко спал. Из пасти и из ноздрей вырывался дребезжащий звук и струйки дыма, но пламени он сейчас не извергал. Под его туловищем, под всеми лапами и толстым свернутым хвостом, со всех сторон от него, скрывая пол, высились груды драгоценностей: золото в слитках, золотые изделия, самоцветы, драгоценные камни в оправе, жемчуг и серебро, отливающее красным в этом багровом свете.
Смог спал на боку, сложив крылья, подобно громадной летучей мыши; хоббит видел снизу его длинный живот, в который вдавились драгоценные камни и золото от долгого лежания на богатом ложе. На ближайшей к нему стене смутно поблескивали кольчуги, шлемы, топоры, мечи и копья, на полу рядами стояли большие кувшины и сосуды, вмещавшие несметные богатства.
Сказать, что у Бильбо захватило дух, будет слишком слабо".


Действуем сейчас, жалеем - потом.
 
ВсеславурДата: Четверг, 2008-03-06, 8:07 PM | Сообщение # 3
Эльфийский полководец
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Репутация: 22
Статус: Offline
Вопрос Лаег:
А как вы думаете, в Средиземье во времена Войны за Кольцо оставались драконы? Если нет - то почему?


...Будити плакить кровавими слизами...
 
LiaДата: Четверг, 2008-03-06, 8:07 PM | Сообщение # 4
Ангелок
Группа: Светлые
Сообщений: 211
Репутация: 22
Статус: Offline
Конечно нет (спасибо Бэрду-лучнику). Если бы были, то во "Властелине Колец" указывалось бы боевое применение этих милых ящерок (или вы думаете, что Саурон не нашел бы способа склонить их на свою сторону? Хотя это спорный вопрос). А как же змеи-горынычи, на которых перемещались ураири, спросите вы. Чтобы долго не искать, процитирую часть профа нашего назгула
Quote
«...быстрее ветра были эти существа с птичьими клювами и когтями, змеиной шеей и крыльями летучей мыши…» (…цитата «Властелин Колец» Д Р Р Толкиен..) Крылатая Тварь – Черная Птица, дух-майа, чье происхождение ведет к тому времени, когда не было еще драконов в Арде… Птицы эти примерно на одном уровне с балрогами…

Так что если они и были, до за пределами Средиземья (вы же не думаете, что в Арде это единственный мир?)
а если обратиться к Нику перумову, его свободному продолжению ВК "Кольцо тьмы", то мы вспомним об Великом Орлангуре. Это же был дракон (точнее, Орлангур принял таковую форму). Хотя, если он обитал за Водами пробуждения, то это вряд ли будет уже Средиземьем...


Лес разговаривает на многих языках. Слушай внимательно, но никогда не отвечай
 
LaegДата: Четверг, 2008-03-06, 8:07 PM | Сообщение # 5
Советчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 8
Статус: Offline
Lia, а как Вы относитесь к фразе Гэндальфа Серого "...но теперешние драконы - жалкие твари,.."?
Я подчёркиваю - теперешние.


Действуем сейчас, жалеем - потом.
 
LiaДата: Четверг, 2008-03-06, 8:07 PM | Сообщение # 6
Ангелок
Группа: Светлые
Сообщений: 211
Репутация: 22
Статус: Offline
Laeg, Пожалуй, если сие и были драконы, то что-то ближе к вирвенам - драконоподобным существам, ящеры, так сказать. (Это лично мое мнение) Жалкие твари? Вот что сказал тот же Гэндальф Серый при разговоре с Фродо о Кольцах: "говорят, кольца Власти грели в драконьем огне, но вот беда, драконы перевелись нынче" (с) Братство Кольца. Глава вторая. Тень прошлого
С профессором не поспоришь. Так что то, о чем вы говорите, скорее всего действительно не наделенные человекопобным (о простят меня драконы) разумом.


Лес разговаривает на многих языках. Слушай внимательно, но никогда не отвечай
 
LaegДата: Четверг, 2008-03-06, 8:08 PM | Сообщение # 7
Советчик
Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Репутация: 8
Статус: Offline
Quote (Lia)
ближе к вирвенам

А это с чем едят? По звукосочетанию похоже на "вивьерн(а)/вивурна". Это одно и то же, или я всё-таки путаю?

А насчёт того, простят Вас драконы или нет, не беспокойтесь. Я ещё не видела ни одного дракона, пользующегося Интернетом.

Quote (Lia)
не наделенные человекоподобным

Мне всегда казалось неправильным сравнивать дракона и человека. Я понимаю, мы, люди, всех сравниваем с собой, но это не очень хорошо: дракон - это дракон, а человек - человек. Вы так не находите?


Действуем сейчас, жалеем - потом.
 
LiaДата: Четверг, 2008-03-06, 8:08 PM | Сообщение # 8
Ангелок
Группа: Светлые
Сообщений: 211
Репутация: 22
Статус: Offline
Quote (Laeg)
Мне всегда казалось неправильным сравнивать дракона и человека. Я понимаю, мы, люди, всех сравниваем с собой, но это не очень хорошо: дракон - это дракон, а человек - человек. Вы так не находите?

Я понимаю, что не правильно выразила свои мысли... Тогда переиначим это так: наделенное разумом существо
Quote (Laeg)
А это с чем едят? По звукосочетанию похоже на "вивьерн(а)/вивурна". Это одно и то же, или я всё-таки путаю?

И тут вы правы. росто в моем переводе HOMM3 почему-то этих существ называли вирвенами... Привыкла.

Но мы отвлеклись от темы. Вы согласны с моими доводами, что во время Войны за Кольцо драконов в Средиземье не было?


Лес разговаривает на многих языках. Слушай внимательно, но никогда не отвечай
 
ВсеславурДата: Четверг, 2008-03-06, 8:11 PM | Сообщение # 9
Эльфийский полководец
Группа: Пользователи
Сообщений: 288
Репутация: 22
Статус: Offline
Lia, Laeg,

В чем то Вы обе правы, так как была и та, и та фраза... и не раз упоминалось о неисчеслимых полчищах темного властелина - не все были под Минас-Тиритом, кто знает, может были и драконы... предлагаю сойтись на том мнении что они есть, но далеко, это точно, и что они твари жалкие, это тоже


...Будити плакить кровавими слизами...
 
LiaДата: Четверг, 2008-03-06, 8:20 PM | Сообщение # 10
Ангелок
Группа: Светлые
Сообщений: 211
Репутация: 22
Статус: Offline
Я не думаю, что Смоуг Золотой согласился бы с трактовкой, что он жалкий)))

Я так и не поняла. Воды Пробуждения, место обитания эльфов авари - относятся к Средиземью ил уже за его пределами?
И такой вопрос. У нас в игре учитываются те области, что описывал Перумов в "Кольце Тьмы"? Типа как Воды Пробуждения, Тропа Соцветий и т.д.?


Лес разговаривает на многих языках. Слушай внимательно, но никогда не отвечай
 
Форум » Общий форум » Общий форум » Драконы (Инфа про мифы драконов.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: